Отправлено: 02.01.09 10:50. Заголовок: Проверка рабочих качеств на монопородных выставках

Вопросы возникли в результате беседы на форуме mybb.ru, поэтому процитирую оттуда:

Трифонова пишет

цитата:

kskpoisk, Jersam, Обормотинка Вы видели только видео, а я стояла напротив на выстреле и видела в другом ракурсе. Луидор пошел в плечо, фигурант чуть отстранился и кобель пролетел, развернулся и пошел в пах, но фигурант прикрылся рукавом. И получилось состороны, будто он вставил ему рукав. На следующий год НКП приняло решение о работе фигуранта в дрес.костюме и хватать собака может в любое место. Вот тогда и увидим работу этого кобеля, который выступает успешно на милицейских соревнованиях. Был бы он слабак по нервухе и кусачке, смог бы он учавствовать на таких соревнованиях? И никто не отметил, что Луидор единственный, который снялся по голосу. А "о" ставится, когда собака не берет рукав и не показывает хватки.

Обормотинка пишет

цитата:

А НКП ввело обязательный норматив для ВЕО Большой ринг или Русский ринг??? В большинстве своем собаки готовятся по нормативу - ЗКС, что предусматривает работу с рукавом. И как Вы будете проводить проверку в дресскостюме, собак работающих ЗКС? И лобовую будете делать в костюме??? А с экспертами по спорту Вы проконсультировались?

Обормотинка пишет

цитата:

После просмотра большинства проверок рабочих качеств назрела тема для беседы. 70% проверок рабочих качеств проходит с нарушениями. Часто отсутвует проверка рядовости, а даже если имеется проверка, то рядовость показывается нулевая, а ставится почему то плюс - это раз. Упражнение "лобовая атака" фигурантами не выполняется, а экспертами по рабочм качествам это никак не корректируется - это два. Особенно отсутвием упражнения "лобовая атака" как ни странно страдают Московские выставки. Уровень фигурантов, зачастую просто плачевный. Пример - проверка рабочих качеств прошедшая на данной выставке. Упражнение "лобовая атака" в соответсвии положением о проведении проверки рабочих качеств отсутвовало. Собака, не показавшая хватку и только с помощью фигуранта повисшая на рукаве получает оценку "+". Из вышесказанного следует вопрос - как НКП ВЕО контролирует правильность проведения проверки рабочих качеств и тестирования? Как относится к таким нарушениям? Собирается ли предпринимать какие-то меры, например аннулировать результаты проверки рабочих качеств?

 Отправлено: 24.01.09 19:09. Заголовок: М.Лебедева , че то я..

М.Лебедева , че то я запуталась: где собака, обученная на ВВ, сдает задержание????В каком центре такому обучают???? Может сейчас правила какие изменились??
А про наших начальников- я удивлена, спасибо за инфу.

 Отправлено: 24.01.09 23:30. Заголовок: М.Тюрникова Я вот п..

М.Тюрникова
Я вот про этот пост, мне тоже показалось как-то странным, наверно перепутали с ОРП

Асмус Татьяна Господа! Те кто работает с собаками в силовых структурах, УВД, МИН ЮСТ , ОВО и т.д. обязательно проходят учебку, где помимо основной специальности- поиск взрывчатки, наркотиков, ппс, собачка обязательно сдаёт задержание. Поэтому именно собакам "со справками" откусаться на моно ничего не стоит. .......................................

 Отправлено: 26.01.09 14:40. Заголовок: Я опять не могу разо..

Я опять не могу разобраться, М.Лебедева , где написано, что собака, обучившаяся по поиску ВВ должна еще и откусаться????

 Отправлено: 26.01.09 19:40. Заголовок: М.Тюрникова пишет: ..

М.Тюрникова пишет:

цитата:

где написано, что собака, обучившаяся по поиску ВВ должна еще и откусаться????

Я о том что собаки прошедшие учебку, не важно по какому профилю, почти все прекрасно ходят на рукав(за исключением тех кто просто не может кусаться). В Нижнем Новгороде, на ежегодных милицейских соревнованиях, и следовую, и полосу, и задержание -проходят все собы с питомников ОВО, специализация у них у всех разная, взрывчатка, наркотики, розыск. Уж на рукав то сходить, если соба не патологический трус, не много умения надо. А ребята в учебке все собачек на фигов пускают, не тайна какая. На моих глазах собачка прошедшая Осетию и работающая по поиску людей на зданиях после взрывов, легко ходит на рукав. Я о том что не надо искать "где это написано", просто не надо прикрываться справками, откусаться, хорошей собе-плёвое дело. Ведь на моно, как понимаю, смотрят поголовье годное к разведению. А у нас , чего таить, прикроются справкой, и в почти всегда пустой, рабочий класс.

 Отправлено: 26.01.09 19:58. Заголовок: Асмус Татьяна , я ЗА..

Асмус Татьяна , я ЗА прохождение кусачки без справок, НО во-первых, никогда не слышала, чтобы собака обученная на ВВ, НВ - сдавала кусачку; во-вторых, чтобы добится хороших успехов по одному профилю, собака и должна работать по одному профилю (за двумя зайцами - как известно....). Зачем я буду травить ее на фигуранта, если при поиске НВ,например, произойдет хлопок и пойдет такая собака искать фигуранта - результат - поиск сорван!
(поясню, при обучении кусачки, фигурант хлыстом возбуждает собаку, соответственно собака в следующие разы уже понимает - хлыст-фигурант-кусаться).

 Отправлено: 26.01.09 20:09. Заголовок: Пустой класс не толь..

Пустой класс не только из-за справок... Ограничте запись - (как у НО) после 2лет тока в рабочий;
сбавьте цену в рабочий класс, призы получше и не только первые три места, хорошего фигуранта, также изменить получение титулов и все это постепенно ввести, через годик-другой он будет полный. А по поводу того, что владельцы не хотят(дрессироваться, дисплазия, постоянные выставки), то у других пород заводчики как то справляются с такими владельцами...
вобщем это мое мнение такое, не судите строго.

 Отправлено: 29.01.09 10:49. Заголовок: Совершенно согласна ..

Совершенно согласна с М. Тюрниковой. Надо что-то делать. Иначе ВЕО в скором времени превратиться в шоу породу, бегающую по рингу на выставках. Дело за вами члены НКП.

 Отправлено: 04.02.09 23:00. Заголовок: М.Тюрникова пишет: ..

М.Тюрникова пишет:

цитата:

Ограничте запись - (как у НО) после 2лет тока в рабочий

Дорогие члены НКП - обязаловка сейчас уже не прокатит!!!
Мы давно говорили об отборном классе (у немцев - это "красная родословная"). Вот в отборном классе необходимо будет ввести обязаловку - и снимки на дисплазию, и 5 колен родословной без окон и немцев, и дрессировка с обязательным показом на выставке (плем.смотре и т.п.).
И у немцев нет никакой обязаловки. Хочешь сдавай керунг и получай красную родословную, хочешь - иди в открытый...

 Отправлено: 06.02.09 01:58. Заголовок: Дроздова пишет: Хо..

Дроздова пишет:

цитата:

Хочешь сдавай керунг и получай красную родословную, хочешь - иди в открытый..

У вас не правильная информация,без керунга собака в разведение не идёт!!!
А насчёт обязаловки,тогда пожалуйста ,собаку после двух лет выставляйте на монопородке без проверки рабочих качеств,но оценку выше оч.хор. ей не давать и ни какой обязаловки!!!

 Отправлено: 07.02.09 00:47. Заголовок: Наталья пишет: У в..

Наталья пишет:

цитата:

У вас не правильная информация,без керунга собака в разведение не идёт!!!

У немчатников собаки прошедшие керунг имеют красную родословную, а не прошедшие - серую. И все идут в разведение, цена на щенков разная. Во всяком случае мне так объяснили.
А вот по поводу породы ВЕО, лично мое мнение, что на данном этапе этого делать нельзя, как Вы предлагаете:

Наталья пишет:

цитата:

тогда пожалуйста ,собаку после двух лет выставляйте на монопородке без проверки рабочих качеств,но оценку выше оч.хор. ей не давать и ни какой обязаловки!!!

Т.к. ВЕО порода востанавливающаяся, не такая многочисленная (а в некоторых регионах её вообще нет), и с таким подходом, мы на монопородные выставки вообще собак не соберем, а все будут ходить только на САСовские выставки и там закрывать титул - Чемпион России.
А вот "отборный класс" это выход из положения, т.к. людей это может заинтересовать и подхлеснуть делать снимки, на ту же дисплазию, и пойти на УДП, а потом и в рабочий класс.

 Отправлено: 09.02.09 22:00. Заголовок: У немцев - хочешь по..

У немцев - хочешь после 2 лет на монопородную выставку сходить? - только рабочий класс, т.е. с дипломами по дрессировке. Нет дрессировки - только на всепородные выставки! Отборный класс у немцев есть, но дело тут не в "красной родословной".
Дроздова , через сколько лет порода ВЕО будет считаться многочисленной, чтобы ввести обязаловку на ту же дисплазию? (и какой % собачек на тот момент будет со степенью "А", также какой % с хорошей психикой и стабильно кусающихся, если проверку проводить по желанию?? ).

Так почему бы не сделать так: заинтересовать отборным классом, но при этом обязательным??
Мне кажется регионы без ВЕО не от выше перечисленного, а как таковой рекламы (породы ВЕО) нет и цены на щенков не по карману для жителей регионов.

 Отправлено: 10.02.09 00:00. Заголовок: М.Тюрникова пишет: ..

М.Тюрникова пишет:

цитата:

через сколько лет порода ВЕО будет считаться многочисленной, чтобы ввести обязаловку на ту же дисплазию? (и какой % собачек на тот момент будет со степенью "А", также какой % с хорошей психикой и стабильно кусающихся, если проверку проводить по желанию?? ).

Через сколько лет - это все будет зависеть от нас, людей занимающихся породой ВЕО.
А обязаловку введите и сами попадете в "капкан", когда владелец классного животного не захочет делать снимки на ДТБС или идти на друссировку....
Не те времена, обязаловкой ничего не добьешься.
А вот заинтересовать людей.....
А для того, чтобы качественных ВЕО получать, надо знать наследственность, сочетаемость кровей и обладать полной информацией, хотя бы о тех же однопометниках.

 Отправлено: 10.02.09 13:26. Заголовок: М.Тюрникова пишет: ..

М.Тюрникова пишет:

цитата:

Мне кажется регионы без ВЕО не от выше перечисленного, а как таковой рекламы (породы ВЕО) нет и цены на щенков не по карману для жителей регионов.

Я так понимаю, что Вы переживаете за корманы регионов, т.е. за сбыт щенков? Или я не правильно понял?

 Отправлено: 10.02.09 13:54. Заголовок: М.Тюрникова пишет: ..

цитата:

М.Тюрникова пишет: цитата: Мне кажется регионы без ВЕО не от выше перечисленного, а как таковой рекламы (породы ВЕО) нет и цены на щенков не по карману для жителей регионов. М.Лебедева пишет: [quote]Господа! Те кто работает с собаками в силовых структурах, УВД, МИН ЮСТ , ОВО и т.д. обязательно проходят учебку, где помимо основной специальности- поиск взрывчатки, наркотиков, ппс, собачка обязательно сдаёт задержание. Поэтому именно собакам "со справками" откусаться на моно ничего не стоит. .......................................

Согласна.
М.Тюрникова пишет:

цитата:

Пустой класс не только из-за справок... Ограничте запись - (как у НО) после 2лет тока в рабочий; сбавьте цену в рабочий класс, призы получше и не только первые три места, хорошего фигуранта, также изменить получение титулов и все это постепенно ввести, через годик-другой он будет полный. А по поводу того, что владельцы не хотят(дрессироваться, дисплазия, постоянные выставки), то у других пород заводчики как то справляются с такими владельцами...

Нужно работать с людьми, показывать на своих примерах, я знаю много людей в той же Москве и Питере кто поднимает своё место и творит дела, для собак и порды.
Середкин пишет:
Я так понимаю, что Вы переживаете за корманы регионов, т.е. за сбыт щенков? Или я не правильно понял?`
Нет Виталь человек не это имел ввиду, что многие позволить купить собаку не могут, а предложить какие либо варианты либо стесняются либо бояться.

 Отправлено: 10.02.09 19:36. Заголовок: Страшнова Мария пише..

Страшнова Мария пишет:

цитата:

что многие позволить купить собаку не могут, а предложить какие либо варианты либо стесняются либо бояться.

Я не могу уловить мысль.
М.Тюрникова Просто, поясните мысль?

 Отправлено: 11.02.09 12:19. Заголовок: Середкин , Страшнов..

Середкин , Страшнова Мария правильно пояснила мою мысль, что очень дорого стоят щенки в крупных городах для регионов. Цены поднимают не только потому что так хочет заводчик, а потому что: дорогая вязка, много выставок и титулов у матери, дрессировка, дорога везде небесплатная, кормление щенков и много еще.
А по поводу других вариантов - это на совладение (за полпомета или под целый помет)- может какие другие варианты (например, стоимость щенка по частям отдавать).
Я очень рада за заводчиков, которым небезразлична порода!!! И я не переживаю за карманы регионов -это их дело.
Дроздова , поверьте попадала в "капкан" и не раз. Такая проблема не только у ВЕО, но и в других породах!!!! Заинтересовать - я с вами согласна! Но как если люди забыли эту породу и постоянно спрашивают - чем отличается от НО. Реклама ВЕО нужна!!!
Вот например: все активно недавно обсуждали проблему дисплазии почему??? потому что обязаловки нет и много стало появляться больных собак. Тоже я могу сказать и про нервуху!

 Отправлено: 11.02.09 13:57. Заголовок: М.Тюрникова Спасибо ..

М.Тюрникова Спасибо за пояснение.
М.Тюрникова пишет:

цитата:

Но как если люди забыли эту породу и постоянно спрашивают - чем отличается от НО.

Вот здесь Вы не правы. Люди как раз помнят породу. Только вот сегодня люди уже и не видят разницу, потому и спрашивают.

 Отправлено: 11.02.09 14:59. Заголовок: Возможно, спорить с ..

Возможно, спорить с вами не буду.

 Отправлено: 11.02.09 15:55. Заголовок: М.Тюрникова пишет: ..

М.Тюрникова пишет:

цитата:

Возможно, спорить с вами не буду.

Да это вообще уже другая тема.
А в этой теме все же хотелось узнать мнения и предложения специалистов по дрессировке. Ведь положение по рабочим качествам на моно не доработано и зависло давно.

 Отправлено: 11.02.09 21:05. Заголовок: Середкин пишет: ра..

Середкин пишет:

цитата:

рабочим качествам на моно не доработано и зависло давно

Давно вывешено на сайте.