Отправлено: 02.01.09 10:50. Заголовок: Проверка рабочих качеств на монопородных выставках

Вопросы возникли в результате беседы на форуме mybb.ru, поэтому процитирую оттуда:

Трифонова пишет

цитата:

kskpoisk, Jersam, Обормотинка Вы видели только видео, а я стояла напротив на выстреле и видела в другом ракурсе. Луидор пошел в плечо, фигурант чуть отстранился и кобель пролетел, развернулся и пошел в пах, но фигурант прикрылся рукавом. И получилось состороны, будто он вставил ему рукав. На следующий год НКП приняло решение о работе фигуранта в дрес.костюме и хватать собака может в любое место. Вот тогда и увидим работу этого кобеля, который выступает успешно на милицейских соревнованиях. Был бы он слабак по нервухе и кусачке, смог бы он учавствовать на таких соревнованиях? И никто не отметил, что Луидор единственный, который снялся по голосу. А "о" ставится, когда собака не берет рукав и не показывает хватки.

Обормотинка пишет

цитата:

А НКП ввело обязательный норматив для ВЕО Большой ринг или Русский ринг??? В большинстве своем собаки готовятся по нормативу - ЗКС, что предусматривает работу с рукавом. И как Вы будете проводить проверку в дресскостюме, собак работающих ЗКС? И лобовую будете делать в костюме??? А с экспертами по спорту Вы проконсультировались?

Обормотинка пишет

цитата:

После просмотра большинства проверок рабочих качеств назрела тема для беседы. 70% проверок рабочих качеств проходит с нарушениями. Часто отсутвует проверка рядовости, а даже если имеется проверка, то рядовость показывается нулевая, а ставится почему то плюс - это раз. Упражнение "лобовая атака" фигурантами не выполняется, а экспертами по рабочм качествам это никак не корректируется - это два. Особенно отсутвием упражнения "лобовая атака" как ни странно страдают Московские выставки. Уровень фигурантов, зачастую просто плачевный. Пример - проверка рабочих качеств прошедшая на данной выставке. Упражнение "лобовая атака" в соответсвии положением о проведении проверки рабочих качеств отсутвовало. Собака, не показавшая хватку и только с помощью фигуранта повисшая на рукаве получает оценку "+". Из вышесказанного следует вопрос - как НКП ВЕО контролирует правильность проведения проверки рабочих качеств и тестирования? Как относится к таким нарушениям? Собирается ли предпринимать какие-то меры, например аннулировать результаты проверки рабочих качеств?

 Отправлено: 02.01.09 10:58. Заголовок: Шихалева Наталья пиш..

Шихалева Наталья пишет:

цитата:

На следующий год НКП приняло решение о работе фигуранта в дрес.костюме и хватать собака может в любое место.

Это действительно так? Хотелось бы получить какие-то официальные сведения на счет того, какие именно изменения произойдут в правилах проверки рабочего класса.

 Отправлено: 02.01.09 13:23. Заголовок: Багоцкая В ближайше..

Багоцкая
В ближайшее время на сайте НКП ВЕО будет вывешен протокол заседания Президиума и принятые положения.

 Отправлено: 04.01.09 11:59. Заголовок: Все дело в том, что ..

Все дело в том, что в настоящее время мы практически лишаем возможности участия в раб. классе тех собак, кот. готовятся, например, для Русского Ринга или т.п.
Поэтому в проекте положения употребляется термин "защитное снаряжение" - это значит, что если в раб. класс будут записывать собак, подготовленных "круче", чем в рамках ЗКС, то организаторы обязаны предупредить фигуранта, чтобы он мог к этому подготовиться.
Сама по себе проверка собак сводится (как и было ранее) к "лобовой атаке" в соответствии действующими с нормативами ЗКС.

 Отправлено: 04.01.09 15:14. Заголовок: Что мешает собакам г..

Что мешает собакам готовящимся по программе РР и БР пройти проверку на рукав? В чем ущемление?
В тренировках и при подготовке таких собак в любом случае используется рукав.
Например Сэнд Ирсэй Заряна выступает в соревнованиях по РР и при этом отлично кусается на проверках на рукав, точно так же и Бордо Форт Стар и другие.

Почеу например немецким овчаркам это не мешает, а восточники не могут???

 Отправлено: 04.01.09 15:17. Заголовок: Шихалева Наталья пиш..

Шихалева Наталья пишет:

цитата:

Из вышесказанного следует вопрос - как НКП ВЕО контролирует правильность проведения проверки рабочих качеств и тестирования? Как относится к таким нарушениям? Собирается ли предпринимать какие-то меры, например аннулировать результаты проверки рабочих качеств?

Все таки хочется услышать ответы еще на эти вопросы.
Например на последней монопородке в Москве, собака не сделала лобовую, не сделала хватку и укусила только когда фиг начал пятится. Это зафиксировано на двух видеороликах. При этом собака получает оценку "+" и закрывает Чемпиона НКП. Будут ли какие то действи янКП по данному поводу?

 Отправлено: 04.01.09 21:26. Заголовок: В.Савина пишет: тер..

В.Савина пишет:

цитата:

термин "защитное снаряжение" -

- имеется ввиду обеспечение безопасности фигуранта.

В.Савина пишет:

цитата:

Сама по себе проверка собак сводится (как и было ранее) к "лобовой атаке" в соответствии действующими с нормативами ЗКС.

 Отправлено: 04.01.09 22:02. Заголовок: Оценка рабочих качес..

Шихалева Наталья пишет:

цитата:

на последней монопородке в Москве, собака не сделала лобовую, не сделала хватку и укусила только когда фиг начал пятится. Это зафиксировано на двух видеороликах. При этом собака получает оценку "+" и закрывает Чемпиона НКП. Будут ли какие то действи янКП по данному поводу?

Оценка рабочих качеств собак на монопородных выставках производится лицензированными РКФ судьями по спорту. Фигурант тоже имеет "корочки" РКФ. Ни тот, ни другой в своих действиях перед НКП ВЕО отчитываться не обязаны.
Если Вы имеете претензии к работе судьи и/или фигуранта на этой выставке, Вы можете написать свою, - несомненно, обоснованную, - жалобу непосредственно в РКФ.

 Отправлено: 04.01.09 22:07. Заголовок: Что касается этого..

Шихалева Наталья пишет:

цитата:

Из вышесказанного следует вопрос - как НКП ВЕО контролирует правильность проведения проверки рабочих качеств и тестирования? Как относится к таким нарушениям? Собирается ли предпринимать какие-то меры, например аннулировать результаты проверки рабочих качеств?

Что касается этого вопроса... НКП собирается предложить Вам написать положение о контроле НКП ВЕО за проверкой рабочих качеств на монопородных выставках. Чтобы было ясно, в каком порядке НКП направляет контролера на выставки, какие полномочия имеет проверяющий, какова его ответственность, как отчитывается перед НКП, как действует в случае обнаружения нарушений...
Конечно, следует вменить в обязанности контролеру личный визуальный контроль на выставках, поскольку, согласитесь, то, что на видеороликах выглядит как "+", может при личном наблюдении представлять собой очевидный "-".
Также поручить контролеру не только контроль как таковой, но и подбор фигурантов, судей по спорту, обеспечение их участия в выставках.
И, вследствие того, что Вы зарекомендовали себя весьма компетентным специалистом в этой области - предложить Вам стать этим ответственным лицом (проверяющим, контролером и т.д.).
А то, что Вы не член НКП - не помеха, ведь это не мешает Вам предъявлять требования к руководству НКП, а нам - отвечать на Ваши вопросы. Мы же не будем ссориться из-за такой малости, правда?

 Отправлено: 05.01.09 14:42. Заголовок: Браво, удобная позиц..

Браво, удобная позиция, впрочем как всегда. Ничего не вижу, ничего не слышу. Это официальная позиция НКП или Ваше личная?

 Отправлено: 05.01.09 16:13. Заголовок: Наталья, давайте не ..

Наталья, давайте не будем пикироваться пустыми словами! Не думаю, что мы придем к единому мнению по поводу удобства позиций: моей, которая предлагает вам, как искушенному в дрессировке собак человеку, поучаствовать в установлении контроля за проведением проверки собак рабочего класса или ваша, которая очень активно критикует НКП в лице 2-4 человек, при этом не предлагая даже минимальной, но конкретной помощи в решении поставленных вами же вопросов.
Хочу напомнить, что обращаюсь далеко не первый раз к вам с просьбой оставить пустое критиканство и поучаствовать конкретным делом, но...
как всегда дальше сотрясания форумов у вас дело не идет!!!
Ну докажите наконец вашу кровную заинтересованность конкретными делами! Как юрист вы понимаете, что каждому действию предшествует определенная "бумажка". Тут вам и карты в руки - кто лучше юриста справится с этим делом!
Я уверена, что НКП будет вам только благодарен.

 Отправлено: 15.01.09 01:20. Заголовок: Шихалева Наталья пиш..

Шихалева Наталья пишет:

цитата:

Например на последней монопородке в Москве, собака не сделала лобовую, не сделала хватку и укусила только когда фиг начал пятится. Это зафиксировано на двух видеороликах. При этом собака получает оценку "+" и закрывает Чемпиона НКП. Будут ли какие то действи янКП по данному поводу?

В.Савина пишет:

цитата:

Если Вы имеете претензии к работе судьи и/или фигуранта на этой выставке, Вы можете написать свою, - несомненно, обоснованную, - жалобу непосредственно в РКФ.

На моно в Нижнем вообще не было проверки рабочих качеств, что не помешало кобелю из "рабочего класса" получить титул КЧК. Претензия,несомненно обоснованная, была отправлена в РКФ. Ну и что мы видим ?-Нижний лишили моно!! Непонятно на каком основании. Не отменили результаты выставки, а просто все клубы лишили монопородок ВЕО. Так что Господа,вывод прост, жалобы приводят к совершенно другим результатам. Очень странно и обидно! ВЕО- рабочая порода. Но когда такое твориться под судейством члена НКП, то руки опускаються. Что об этом думать? Кто как не вы должны стоять на защите рабочей породы и правил монопородок.

 Отправлено: 15.01.09 15:18. Заголовок: Асмус Татьяна пишет:..

Асмус Татьяна пишет:

цитата:

не было проверки рабочих качеств, что не помешало кобелю из "рабочего класса" получить титул КЧК.

Асмус Татьяна
Мы поднимем документы, но вроде бы владелец предоставил справку о ведомственной принадлежности собаки со всеми вытекающими. Если это не так, то титул именно этой собаки однозначно будет аннулирован!

 Отправлено: 17.01.09 01:58. Заголовок: Спасибо, что обратил..

Спасибо, что обратили внимание на моё сообщение. По положению РКФ о проверке раб. качеств, от проверки освобождаються собаки принадлежащие силовым структурам страны. Данная собака взята в аренду в наш город, и принадлежит частному лицу, да, содержится на питомнике, но этот питомник не принадлежит силовым структурам. Рабочий класс сук выиграла тоже частная собака, не принадлежащая ни УВД ни МЧС !??? Одна единственная собака из представленного рабочего класса принадлежала СИЗО, как раз её вожатые были не против пройти проверку!
Я понимаю, что сейчас мало что можно изменить, решение уже вынесено, но так хочется верить в справедливость! Когда мы писали притензию, мы преследовали лишь одну цель, оградить ВЕО от собирателей титулов, и если нужно пройти рабочий класс для вожделенного титула,то надо подготовить собаку и пройти его достойно, а не придумывать справки.

 Отправлено: 18.01.09 23:47. Заголовок: МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕН..

МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ

от 31 декабря 2005 года N 1171

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НАСТАВЛЕНИЯ ПО ОРГАНИЗАЦИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
КИНОЛОГИЧЕСКИХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ
ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

1. Утвердить прилагаемое Наставление по организации
деятельности кинологических подразделений органов внутренних дел
Российской Федерации.
2. Контроль за выполнением настоящего приказа возложить на
заместителей Министра по курируемым направлениям деятельности.

Министр
генерал-полковник милиции
Р. НУРГАЛИЕВ

Некоторые выдержки из приказа:

17. Служебные собаки, используемые в деятельности органов
внутренних дел, подразделяются на:
а) разыскных - для розыска и задержания по запаховым следам
лиц, подозреваемых в совершении преступлений и других
разыскиваемых лиц, для проведения выборок человека и вещи, поиска
вещественных доказательств;
б) специальных - для поиска и обнаружения взрывчатых веществ,
оружия и боеприпасов, наркотических средств и психотропных
веществ, человеческих трупов (останков) и выполнения задач,
возникающих перед органами внутренних дел с учетом оперативной
обстановки;
в) патрульных - для использования в охране общественного
порядка, профилактики, предупреждения и раскрытия преступлений;
г) конвойных - для конвоирования, предотвращения и пресечения
побегов лиц, содержащихся под стражей;
д) караульных - для усиления охраны мест содержания лиц под
стражей, специальных учреждений, территорий и других объектов;
е) собак-детекторов - для проведения исследований запаховых
следов человека.


12. По окончании обучения (повышения квалификации,
переподготовки) слушатели (сотрудники) сдают экзамены, в ходе
которых экзаменационная комиссия оценивает уровень их подготовки и
подготовку служебных собак по профилю применения. На основании
решения комиссии слушателям (сотрудникам) выдается документ
установленного образца.

Никакую справку никто не имеет права выдавать!!!!

31. Не допускается использование служебных собак не по
профилю их подготовки и не по целевому назначению.

75. Подготовка служебных собак для использования в
деятельности органов внутренних дел осуществляется в
образовательных учреждениях системы МВД России в соответствии с
учебными планами и программами, утверждаемыми МВД России, а также
может быть организована в установленном порядке в зональных
центрах (центрах).
Подготовка патрульных, конвойных и караульных служебных собак
осуществляется преимущественно в зональных центрах (центрах).

 Отправлено: 19.01.09 13:06. Заголовок: Марина! Спасибо! Оче..

Марина! Спасибо! Очень нужная информация!

 Отправлено: 19.01.09 16:47. Заголовок: М.Лебедева пишет: М..

М.Лебедева пишет:

цитата:

МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 31 декабря 2005 года N 1171 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НАСТАВЛЕНИЯ ПО ОРГАНИЗАЦИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Оттуда же:

95. На каждую проверенную служебную собаку комиссией составляется акт проверки подготовленности служебной собаки, в котором дается заключение о ее пригодности к службе и указываются оценки по всем приемам дрессировки.

159. На каждую собаку, признанную комиссией, подготовленной к службе, заводится дело с присвоением ей номера, за которым она зарегистрирована в журнале учета служебных собак.

60. В дело служебной собаки помещается: фотография собаки размером 9 x 12 см (в положении стоя в профиль), акты обследования и закупки собаки, копия договора об использовании в оперативно-служебной деятельности подразделения личной собаки кинолога, родословная карточка, акты проверки подготовленности собаки к розыскной службе и оценочные листы, документы о результатах участия в соревнованиях и выставках, дипломы, справки о характерных фактах применения собаки, способствовавших раскрытию преступлений, и другие необходимые материалы.

Текст "Наставления..." полностью

 Отправлено: 19.01.09 21:54. Заголовок: Извините, что влазию..

Извините, что влазию, хотела поделится:
Габриелян , у нас в структуре (УВД) большинства документов нет и никто из выше стоящих даже не интересуется.
Что касается №95- каждый год сдаем проверку (как полагается тока в России) и выдается листочек с оценками, далее как в архив отдела кадров никуда не идет.
159 -журнал есть, дела нет.
60 - кое какие акты ведутся
Согласна с М.Лебедева - справки никакие не выдаются(хотела бы я посмотреть, может такую же нарисую).

 Отправлено: 19.01.09 22:02. Заголовок: М.Тюрникова пишет: ..

М.Тюрникова пишет:

цитата:

Извините,

Да я тоже... из любопытства в основном.
Я, собственно, к тому, что по приведенному "Наставлению..." для собак документ установленного образца = акт проверки подготовленности собаки. Про справки, действительно, речи не идет.
А вот есть ли в реальной жизни такой документ - это мне неизвестно.

М.Тюрникова пишет:

цитата:

выдается листочек с оценками, далее как в архив отдела кадров никуда не идет

А как он выглядит? Может, это оно и есть?

 Отправлено: 19.01.09 22:06. Заголовок: Точно не могу сказат..

Точно не могу сказать, но вроде в нем описано: собака, кому принадлежит, когда и где проходит данную проверку и оценки за послушание и за спецуху, по которой проверяется, соответственно дата, подпись.

 Отправлено: 19.01.09 22:16. Заголовок: М.Тюрникова пишет: ..

М.Тюрникова пишет:

цитата:

но вроде в нем описано

Похоже, оно. А отдел кадров копию дает?

 Отправлено: 19.01.09 22:29. Заголовок: Мы сами когда приезж..

Мы сами когда приезжаем после проверки делаем себе копии, а оригинал отдаем. А так, кто в каких отношениях с кадрами (ну так у нас).

 Отправлено: 20.01.09 14:13. Заголовок: Мы отдаем в отдел ка..

Мы отдаем в отдел кадров только копии, оригинал остается у сотрудника.

 Отправлено: 20.01.09 14:18. Заголовок: Собак (ВЕО) состоящи..

Собак (ВЕО) состоящих на службе в МВД единицы, центров по обучению тоже не много. Тут вообщем то проблему создавать не надо, пусть в НКП представят копию и можно будет проверить ее подлинность.

 Отправлено: 20.01.09 14:22. Заголовок: Любая МВДшная структ..

Любая МВДшная структура может наприсать письмо в НКП и заверить копию диплома (или акта) печатью и подписью начальника УВД (ОВД)

 Отправлено: 20.01.09 17:11. Заголовок: Вот свидетельство из..

Вот свидетельство из ЦКС ГУВД МО г.Раменское

[URL=http://www.radikal.ru][/URL]

[URL=http://www.radikal.ru][/URL]

 Отправлено: 20.01.09 17:19. Заголовок: Акт ежегодной провер..

Акт ежегодной проверки подготовленности СРС ЦКС ГУВД МО г.Дубна

[URL=http://www.radikal.ru][/URL]

 Отправлено: 20.01.09 19:27. Заголовок: Хочу заметить, что у..

Хочу заметить, что у нас, к примеру, не так все строго и я могу любую мне собаку провести по документам ради того, чтобы не кусаться в рабочем классе.

 Отправлено: 20.01.09 20:19. Заголовок: М.Тюрникова пишет: ..

М.Тюрникова пишет:

цитата:

и я могу любую мне собаку провести по документам ради того, чтобы не кусаться в рабочем классе.

Думаю не только ты Маш.
Марина, а на Эмира, кстати, ты давно правда это было, предоставляла именно СПРАВКУ, в которой писалось, что он находится в аренде и используется там то и там то. Она мне не так давно на глаза попадалась. Когда я что то НКПшное искала. Ее копия была тобой приложена к какой то из выставок.
М.Лебедева пишет:

цитата:

Акт ежегодной проверки подготовленности СРС ЦКС ГУВД МО г.Дубна

Какие у Вас в комиссии миллиметровщики сидят, однако. Вот смотрю сейчас на Акт Дезары: И печать и подписи, как под копирку с этой немкой. А ведь три года прошло. А печать один в один по буковкам, которые она задевает и подписи точь в точь, да и верхушка, где приемная комиссия перечислена-прямо клон :)
А в Казани они вообще не знают, что для выставки надо. Когда Инка пришла к начальнику Зонального центра и сообщила, что ей выписка из служебного листа (или как там он у вас называется) нужна, он на нее выперился и говорит:" Откуда я знаю, что тебе на выставку надо." Я ей тогда за образец твою Эмировскую справку по мылу и скинула. По ее образу и подобие началльник ей и выписал.

 Отправлено: 20.01.09 20:23. Заголовок: Господа! Те кто рабо..

Господа! Те кто работает с собаками в силовых структурах, УВД, МИН ЮСТ , ОВО и т.д. обязательно проходят учебку, где помимо основной специальности- поиск взрывчатки, наркотиков, ппс, собачка обязательно сдаёт задержание. Поэтому именно собакам "со справками" откусаться на моно ничего не стоит. Необычайно редко выставляються собаки из МЧС работающие по поиску людей под завалами после взрывов(им кусаться просто нельзя). Да и работают на этом направление в основном лабрадоры и малинуа, вообщем все кто легче ВЕО.Поэтому прикрываються справками те кому это очень нужно. Я думаю это понимают все. Надо исправлять ситуацию, а не обижаться на судей которые заставляют на моно откусаться поголовье начиная с промежутка(по желанию). ВЕО -это рабочая порода, "диванных овчарок" и так хватает. Прописные истины говорю, даже неудобно писать об этом. Так за что же лишили "Возрождение бис" выставок? За то что Швец решила проверить овчарки это или нет?!

 Отправлено: 20.01.09 20:56. Заголовок: Асмус Татьяна , я из..

Асмус Татьяна , я извиняюсь, но по Моск.обл. в ЗЦКС- где каждая собачка обучается на основную специальность, на сколько я знаю, дополнительную кусачку не проходят! В Раменском точно!
Может это что то новое, моя песа по ВВ - не кусалась!! И никто и не требовал!!!

 Отправлено: 21.01.09 00:52. Заголовок: Не все ведомственные..

Не все ведомственные собаки (реально работающие) желают показать свою работу публике. У нас же был такой случай.

 Отправлено: 21.01.09 18:09. Заголовок: Учуватова Татьяна пи..

Учуватова Татьяна пишет:

цитата:

Не все ведомственные собаки (реально работающие) желают показать свою работу публике

- а с чем это связно?

 Отправлено: 22.01.09 00:39. Заголовок: Кузнецова Елена Ма..

Кузнецова Елена

Так сами требовали для записи на выставку договор аренды, я же собак по справкам в рабочий класс не выставляла

 Отправлено: 22.01.09 00:53. Заголовок: Тем более если ведом..

Тем более если ведомственные собаки так беспокоят общественность, надо убрать это из положения и не будет никаких проблем, положение будет единым для всех

 Отправлено: 22.01.09 01:01. Заголовок: М.Лебедева пишет: Т..

М.Лебедева пишет:

цитата:

Тем более если ведомственные собаки так беспокоят общественность, надо убрать это из положения и не будет никаких проблем, положение будет единым для всех

Хорошая мысль.
Или не в рабочем классе их выставлять, тоже можно.

 Отправлено: 22.01.09 09:28. Заголовок: Кузнецова Елена Дог..

Кузнецова Елена
Договор аренды (был в данном случае по образу и подобию РКФ) это одно, свидетельство это документ кинолога что он прошел обучение с собакой по спецкурсу, акт проверки - это ежегодная проверка собак на профпригодность.

 Отправлено: 22.01.09 09:40. Заголовок: Кузнецова Елена Те..

Кузнецова Елена

Тем более я писала что только зональные центы могут выдавть документы, местные органы.

 Отправлено: 22.01.09 09:43. Заголовок: Асмус Татьяна Мы т..

Асмус Татьяна

Мы тут как-то были у главного собаковода МВД (Сорокина) - он сказал что если вы будите применять собак спец.назначения(ВВ, НВ) не по профили (на задержание) у Вас будут большие неприятности, что это нарушение Приказа МВД.

 Отправлено: 22.01.09 22:59. Заголовок: М.Лебедева , я думаю..

М.Лебедева , я думаю что такие начальники по выставкам не ходят....

 Отправлено: 23.01.09 18:05. Заголовок: М.Тюрникова , Я писа..

М.Тюрникова , Я писала не про выставки, а про: Те кто работает с собаками в силовых структурах, УВД, МИН ЮСТ , ОВО и т.д. обязательно проходят учебку, где помимо основной специальности- поиск взрывчатки, наркотиков, ......... собачка обязательно сдаёт задержание.

Кстати, начальники на выставки ходят, вот только увы восточников не любят

 Отправлено: 24.01.09 19:09. Заголовок: М.Лебедева , че то я..

М.Лебедева , че то я запуталась: где собака, обученная на ВВ, сдает задержание????В каком центре такому обучают???? Может сейчас правила какие изменились??
А про наших начальников- я удивлена, спасибо за инфу.

 Отправлено: 24.01.09 23:30. Заголовок: М.Тюрникова Я вот п..

М.Тюрникова
Я вот про этот пост, мне тоже показалось как-то странным, наверно перепутали с ОРП

Асмус Татьяна Господа! Те кто работает с собаками в силовых структурах, УВД, МИН ЮСТ , ОВО и т.д. обязательно проходят учебку, где помимо основной специальности- поиск взрывчатки, наркотиков, ппс, собачка обязательно сдаёт задержание. Поэтому именно собакам "со справками" откусаться на моно ничего не стоит. .......................................

 Отправлено: 26.01.09 14:40. Заголовок: Я опять не могу разо..

Я опять не могу разобраться, М.Лебедева , где написано, что собака, обучившаяся по поиску ВВ должна еще и откусаться????

 Отправлено: 26.01.09 19:40. Заголовок: М.Тюрникова пишет: ..

М.Тюрникова пишет:

цитата:

где написано, что собака, обучившаяся по поиску ВВ должна еще и откусаться????

Я о том что собаки прошедшие учебку, не важно по какому профилю, почти все прекрасно ходят на рукав(за исключением тех кто просто не может кусаться). В Нижнем Новгороде, на ежегодных милицейских соревнованиях, и следовую, и полосу, и задержание -проходят все собы с питомников ОВО, специализация у них у всех разная, взрывчатка, наркотики, розыск. Уж на рукав то сходить, если соба не патологический трус, не много умения надо. А ребята в учебке все собачек на фигов пускают, не тайна какая. На моих глазах собачка прошедшая Осетию и работающая по поиску людей на зданиях после взрывов, легко ходит на рукав. Я о том что не надо искать "где это написано", просто не надо прикрываться справками, откусаться, хорошей собе-плёвое дело. Ведь на моно, как понимаю, смотрят поголовье годное к разведению. А у нас , чего таить, прикроются справкой, и в почти всегда пустой, рабочий класс.

 Отправлено: 26.01.09 19:58. Заголовок: Асмус Татьяна , я ЗА..

Асмус Татьяна , я ЗА прохождение кусачки без справок, НО во-первых, никогда не слышала, чтобы собака обученная на ВВ, НВ - сдавала кусачку; во-вторых, чтобы добится хороших успехов по одному профилю, собака и должна работать по одному профилю (за двумя зайцами - как известно....). Зачем я буду травить ее на фигуранта, если при поиске НВ,например, произойдет хлопок и пойдет такая собака искать фигуранта - результат - поиск сорван!
(поясню, при обучении кусачки, фигурант хлыстом возбуждает собаку, соответственно собака в следующие разы уже понимает - хлыст-фигурант-кусаться).

 Отправлено: 26.01.09 20:09. Заголовок: Пустой класс не толь..

Пустой класс не только из-за справок... Ограничте запись - (как у НО) после 2лет тока в рабочий;
сбавьте цену в рабочий класс, призы получше и не только первые три места, хорошего фигуранта, также изменить получение титулов и все это постепенно ввести, через годик-другой он будет полный. А по поводу того, что владельцы не хотят(дрессироваться, дисплазия, постоянные выставки), то у других пород заводчики как то справляются с такими владельцами...
вобщем это мое мнение такое, не судите строго.

 Отправлено: 29.01.09 10:49. Заголовок: Совершенно согласна ..

Совершенно согласна с М. Тюрниковой. Надо что-то делать. Иначе ВЕО в скором времени превратиться в шоу породу, бегающую по рингу на выставках. Дело за вами члены НКП.

 Отправлено: 04.02.09 23:00. Заголовок: М.Тюрникова пишет: ..

М.Тюрникова пишет:

цитата:

Ограничте запись - (как у НО) после 2лет тока в рабочий

Дорогие члены НКП - обязаловка сейчас уже не прокатит!!!
Мы давно говорили об отборном классе (у немцев - это "красная родословная"). Вот в отборном классе необходимо будет ввести обязаловку - и снимки на дисплазию, и 5 колен родословной без окон и немцев, и дрессировка с обязательным показом на выставке (плем.смотре и т.п.).
И у немцев нет никакой обязаловки. Хочешь сдавай керунг и получай красную родословную, хочешь - иди в открытый...

 Отправлено: 06.02.09 01:58. Заголовок: Дроздова пишет: Хо..

Дроздова пишет:

цитата:

Хочешь сдавай керунг и получай красную родословную, хочешь - иди в открытый..

У вас не правильная информация,без керунга собака в разведение не идёт!!!
А насчёт обязаловки,тогда пожалуйста ,собаку после двух лет выставляйте на монопородке без проверки рабочих качеств,но оценку выше оч.хор. ей не давать и ни какой обязаловки!!!

 Отправлено: 07.02.09 00:47. Заголовок: Наталья пишет: У в..

Наталья пишет:

цитата:

У вас не правильная информация,без керунга собака в разведение не идёт!!!

У немчатников собаки прошедшие керунг имеют красную родословную, а не прошедшие - серую. И все идут в разведение, цена на щенков разная. Во всяком случае мне так объяснили.
А вот по поводу породы ВЕО, лично мое мнение, что на данном этапе этого делать нельзя, как Вы предлагаете:

Наталья пишет:

цитата:

тогда пожалуйста ,собаку после двух лет выставляйте на монопородке без проверки рабочих качеств,но оценку выше оч.хор. ей не давать и ни какой обязаловки!!!

Т.к. ВЕО порода востанавливающаяся, не такая многочисленная (а в некоторых регионах её вообще нет), и с таким подходом, мы на монопородные выставки вообще собак не соберем, а все будут ходить только на САСовские выставки и там закрывать титул - Чемпион России.
А вот "отборный класс" это выход из положения, т.к. людей это может заинтересовать и подхлеснуть делать снимки, на ту же дисплазию, и пойти на УДП, а потом и в рабочий класс.

 Отправлено: 09.02.09 22:00. Заголовок: У немцев - хочешь по..

У немцев - хочешь после 2 лет на монопородную выставку сходить? - только рабочий класс, т.е. с дипломами по дрессировке. Нет дрессировки - только на всепородные выставки! Отборный класс у немцев есть, но дело тут не в "красной родословной".
Дроздова , через сколько лет порода ВЕО будет считаться многочисленной, чтобы ввести обязаловку на ту же дисплазию? (и какой % собачек на тот момент будет со степенью "А", также какой % с хорошей психикой и стабильно кусающихся, если проверку проводить по желанию?? ).

Так почему бы не сделать так: заинтересовать отборным классом, но при этом обязательным??
Мне кажется регионы без ВЕО не от выше перечисленного, а как таковой рекламы (породы ВЕО) нет и цены на щенков не по карману для жителей регионов.

 Отправлено: 10.02.09 00:00. Заголовок: М.Тюрникова пишет: ..

М.Тюрникова пишет:

цитата:

через сколько лет порода ВЕО будет считаться многочисленной, чтобы ввести обязаловку на ту же дисплазию? (и какой % собачек на тот момент будет со степенью "А", также какой % с хорошей психикой и стабильно кусающихся, если проверку проводить по желанию?? ).

Через сколько лет - это все будет зависеть от нас, людей занимающихся породой ВЕО.
А обязаловку введите и сами попадете в "капкан", когда владелец классного животного не захочет делать снимки на ДТБС или идти на друссировку....
Не те времена, обязаловкой ничего не добьешься.
А вот заинтересовать людей.....
А для того, чтобы качественных ВЕО получать, надо знать наследственность, сочетаемость кровей и обладать полной информацией, хотя бы о тех же однопометниках.

 Отправлено: 10.02.09 13:26. Заголовок: М.Тюрникова пишет: ..

М.Тюрникова пишет:

цитата:

Мне кажется регионы без ВЕО не от выше перечисленного, а как таковой рекламы (породы ВЕО) нет и цены на щенков не по карману для жителей регионов.

Я так понимаю, что Вы переживаете за корманы регионов, т.е. за сбыт щенков? Или я не правильно понял?

 Отправлено: 10.02.09 13:54. Заголовок: М.Тюрникова пишет: ..

цитата:

М.Тюрникова пишет: цитата: Мне кажется регионы без ВЕО не от выше перечисленного, а как таковой рекламы (породы ВЕО) нет и цены на щенков не по карману для жителей регионов. М.Лебедева пишет: [quote]Господа! Те кто работает с собаками в силовых структурах, УВД, МИН ЮСТ , ОВО и т.д. обязательно проходят учебку, где помимо основной специальности- поиск взрывчатки, наркотиков, ппс, собачка обязательно сдаёт задержание. Поэтому именно собакам "со справками" откусаться на моно ничего не стоит. .......................................

Согласна.
М.Тюрникова пишет:

цитата:

Пустой класс не только из-за справок... Ограничте запись - (как у НО) после 2лет тока в рабочий; сбавьте цену в рабочий класс, призы получше и не только первые три места, хорошего фигуранта, также изменить получение титулов и все это постепенно ввести, через годик-другой он будет полный. А по поводу того, что владельцы не хотят(дрессироваться, дисплазия, постоянные выставки), то у других пород заводчики как то справляются с такими владельцами...

Нужно работать с людьми, показывать на своих примерах, я знаю много людей в той же Москве и Питере кто поднимает своё место и творит дела, для собак и порды.
Середкин пишет:
Я так понимаю, что Вы переживаете за корманы регионов, т.е. за сбыт щенков? Или я не правильно понял?`
Нет Виталь человек не это имел ввиду, что многие позволить купить собаку не могут, а предложить какие либо варианты либо стесняются либо бояться.

 Отправлено: 10.02.09 19:36. Заголовок: Страшнова Мария пише..

Страшнова Мария пишет:

цитата:

что многие позволить купить собаку не могут, а предложить какие либо варианты либо стесняются либо бояться.

Я не могу уловить мысль.
М.Тюрникова Просто, поясните мысль?

 Отправлено: 11.02.09 12:19. Заголовок: Середкин , Страшнов..

Середкин , Страшнова Мария правильно пояснила мою мысль, что очень дорого стоят щенки в крупных городах для регионов. Цены поднимают не только потому что так хочет заводчик, а потому что: дорогая вязка, много выставок и титулов у матери, дрессировка, дорога везде небесплатная, кормление щенков и много еще.
А по поводу других вариантов - это на совладение (за полпомета или под целый помет)- может какие другие варианты (например, стоимость щенка по частям отдавать).
Я очень рада за заводчиков, которым небезразлична порода!!! И я не переживаю за карманы регионов -это их дело.
Дроздова , поверьте попадала в "капкан" и не раз. Такая проблема не только у ВЕО, но и в других породах!!!! Заинтересовать - я с вами согласна! Но как если люди забыли эту породу и постоянно спрашивают - чем отличается от НО. Реклама ВЕО нужна!!!
Вот например: все активно недавно обсуждали проблему дисплазии почему??? потому что обязаловки нет и много стало появляться больных собак. Тоже я могу сказать и про нервуху!

 Отправлено: 11.02.09 13:57. Заголовок: М.Тюрникова Спасибо ..

М.Тюрникова Спасибо за пояснение.
М.Тюрникова пишет:

цитата:

Но как если люди забыли эту породу и постоянно спрашивают - чем отличается от НО.

Вот здесь Вы не правы. Люди как раз помнят породу. Только вот сегодня люди уже и не видят разницу, потому и спрашивают.

 Отправлено: 11.02.09 14:59. Заголовок: Возможно, спорить с ..

Возможно, спорить с вами не буду.

 Отправлено: 11.02.09 15:55. Заголовок: М.Тюрникова пишет: ..

М.Тюрникова пишет:

цитата:

Возможно, спорить с вами не буду.

Да это вообще уже другая тема.
А в этой теме все же хотелось узнать мнения и предложения специалистов по дрессировке. Ведь положение по рабочим качествам на моно не доработано и зависло давно.

 Отправлено: 11.02.09 21:05. Заголовок: Середкин пишет: ра..

Середкин пишет:

цитата:

рабочим качествам на моно не доработано и зависло давно

Давно вывешено на сайте.

 Отправлено: 12.02.09 09:21. Заголовок: Габриелян пишет: Да..

Габриелян пишет:

цитата:

Давно вывешено на сайте.

Спасибо. Упустил из виду...

 Отправлено: 12.02.09 09:41. Заголовок: М.Тюрникова пишет: ..

М.Тюрникова пишет:

цитата:

чем отличается от НО.

Разводить надо так, чтоб и вопросов не возникало у людей, чем отличается от НО. А в некоторых питомниках - ничем!!!
На данный момент, сука из моего питомника, живет в Германии и там её признают представителем неизвестной для них породы. И никак они её к "немцам" не привязывают. Это в Герамании-то!!!
А у Вас в России спрашивают.
Вот когда спрашивать перестанут, вот тогда и будет ДОСТАТОЧНОЕ поголовье восточников. Вот тогда и можно ужесточать допуск в разведение.

М.Тюрникова пишет:

цитата:

обсуждали проблему дисплазии почему??? потому что обязаловки нет и много стало появляться больных собак. Тоже я могу сказать и про нервуху!

И не потому, что обязаловки нет, а потому, что надо знать наследственность и сочетаемость и быть честными.
Тоже самое и с нервухой.
Лично у меня в питомнике, слава Богу, на данный момент этих проблем пока нет.
А обсуждает тот, у кого эти проблемы есть.
И в чем другие провинились, если кто-то получает дисплазию и трусливых собак.

 Отправлено: 12.02.09 09:46. Заголовок: М.Тюрникова пишет: ..

М.Тюрникова пишет:

цитата:

поверьте попадала в "капкан" и не раз. Такая проблема не только у ВЕО, но и в других породах!!!!

Размерчик того капкана несопостовим!
Производителей другой породы можно привезти из-за границы, как собственно и делают во многих породах.
А нам везти неоткуда!!!

 Отправлено: 12.02.09 09:50. Заголовок: М.Тюрникова пишет: ..

М.Тюрникова пишет:

цитата:

Реклама ВЕО нужна!!!

Реклама нужна!!!
Выпущены и книги по породе ВЕО и журналы, только на обложках и в самих изданиях немцы с титулами сидят...

 Отправлено: 12.02.09 15:10. Заголовок: Далее спорить я с ва..

Далее спорить я с вами не буду, думаю все поняли мою мысль и вашу!
Единственное что отмечу - правду ли вы заявляете про ваш личный питомник или у нас с вами разные представления о плохой нервухе??!!
Спасибо всем за внимание.

 Отправлено: 12.02.09 18:32. Заголовок: М.Тюрникова пишет: ..

М.Тюрникова пишет:

цитата:

правду ли вы заявляете про ваш личный питомник

Замечание за некорректное высказывание.