Отправлено: 02.01.09 10:50. Заголовок: Проверка рабочих качеств на монопородных выставках

Вопросы возникли в результате беседы на форуме mybb.ru, поэтому процитирую оттуда:

Трифонова пишет

цитата:

kskpoisk, Jersam, Обормотинка Вы видели только видео, а я стояла напротив на выстреле и видела в другом ракурсе. Луидор пошел в плечо, фигурант чуть отстранился и кобель пролетел, развернулся и пошел в пах, но фигурант прикрылся рукавом. И получилось состороны, будто он вставил ему рукав. На следующий год НКП приняло решение о работе фигуранта в дрес.костюме и хватать собака может в любое место. Вот тогда и увидим работу этого кобеля, который выступает успешно на милицейских соревнованиях. Был бы он слабак по нервухе и кусачке, смог бы он учавствовать на таких соревнованиях? И никто не отметил, что Луидор единственный, который снялся по голосу. А "о" ставится, когда собака не берет рукав и не показывает хватки.

Обормотинка пишет

цитата:

А НКП ввело обязательный норматив для ВЕО Большой ринг или Русский ринг??? В большинстве своем собаки готовятся по нормативу - ЗКС, что предусматривает работу с рукавом. И как Вы будете проводить проверку в дресскостюме, собак работающих ЗКС? И лобовую будете делать в костюме??? А с экспертами по спорту Вы проконсультировались?

Обормотинка пишет

цитата:

После просмотра большинства проверок рабочих качеств назрела тема для беседы. 70% проверок рабочих качеств проходит с нарушениями. Часто отсутвует проверка рядовости, а даже если имеется проверка, то рядовость показывается нулевая, а ставится почему то плюс - это раз. Упражнение "лобовая атака" фигурантами не выполняется, а экспертами по рабочм качествам это никак не корректируется - это два. Особенно отсутвием упражнения "лобовая атака" как ни странно страдают Московские выставки. Уровень фигурантов, зачастую просто плачевный. Пример - проверка рабочих качеств прошедшая на данной выставке. Упражнение "лобовая атака" в соответсвии положением о проведении проверки рабочих качеств отсутвовало. Собака, не показавшая хватку и только с помощью фигуранта повисшая на рукаве получает оценку "+". Из вышесказанного следует вопрос - как НКП ВЕО контролирует правильность проведения проверки рабочих качеств и тестирования? Как относится к таким нарушениям? Собирается ли предпринимать какие-то меры, например аннулировать результаты проверки рабочих качеств?

 Отправлено: 02.01.09 10:58. Заголовок: Шихалева Наталья пиш..

Шихалева Наталья пишет:

цитата:

На следующий год НКП приняло решение о работе фигуранта в дрес.костюме и хватать собака может в любое место.

Это действительно так? Хотелось бы получить какие-то официальные сведения на счет того, какие именно изменения произойдут в правилах проверки рабочего класса.

 Отправлено: 02.01.09 13:23. Заголовок: Багоцкая В ближайше..

Багоцкая
В ближайшее время на сайте НКП ВЕО будет вывешен протокол заседания Президиума и принятые положения.

 Отправлено: 04.01.09 11:59. Заголовок: Все дело в том, что ..

Все дело в том, что в настоящее время мы практически лишаем возможности участия в раб. классе тех собак, кот. готовятся, например, для Русского Ринга или т.п.
Поэтому в проекте положения употребляется термин "защитное снаряжение" - это значит, что если в раб. класс будут записывать собак, подготовленных "круче", чем в рамках ЗКС, то организаторы обязаны предупредить фигуранта, чтобы он мог к этому подготовиться.
Сама по себе проверка собак сводится (как и было ранее) к "лобовой атаке" в соответствии действующими с нормативами ЗКС.

 Отправлено: 04.01.09 15:14. Заголовок: Что мешает собакам г..

Что мешает собакам готовящимся по программе РР и БР пройти проверку на рукав? В чем ущемление?
В тренировках и при подготовке таких собак в любом случае используется рукав.
Например Сэнд Ирсэй Заряна выступает в соревнованиях по РР и при этом отлично кусается на проверках на рукав, точно так же и Бордо Форт Стар и другие.

Почеу например немецким овчаркам это не мешает, а восточники не могут???

 Отправлено: 04.01.09 15:17. Заголовок: Шихалева Наталья пиш..

Шихалева Наталья пишет:

цитата:

Из вышесказанного следует вопрос - как НКП ВЕО контролирует правильность проведения проверки рабочих качеств и тестирования? Как относится к таким нарушениям? Собирается ли предпринимать какие-то меры, например аннулировать результаты проверки рабочих качеств?

Все таки хочется услышать ответы еще на эти вопросы.
Например на последней монопородке в Москве, собака не сделала лобовую, не сделала хватку и укусила только когда фиг начал пятится. Это зафиксировано на двух видеороликах. При этом собака получает оценку "+" и закрывает Чемпиона НКП. Будут ли какие то действи янКП по данному поводу?

 Отправлено: 04.01.09 21:26. Заголовок: В.Савина пишет: тер..

В.Савина пишет:

цитата:

термин "защитное снаряжение" -

- имеется ввиду обеспечение безопасности фигуранта.

В.Савина пишет:

цитата:

Сама по себе проверка собак сводится (как и было ранее) к "лобовой атаке" в соответствии действующими с нормативами ЗКС.

 Отправлено: 04.01.09 22:02. Заголовок: Оценка рабочих качес..

Шихалева Наталья пишет:

цитата:

на последней монопородке в Москве, собака не сделала лобовую, не сделала хватку и укусила только когда фиг начал пятится. Это зафиксировано на двух видеороликах. При этом собака получает оценку "+" и закрывает Чемпиона НКП. Будут ли какие то действи янКП по данному поводу?

Оценка рабочих качеств собак на монопородных выставках производится лицензированными РКФ судьями по спорту. Фигурант тоже имеет "корочки" РКФ. Ни тот, ни другой в своих действиях перед НКП ВЕО отчитываться не обязаны.
Если Вы имеете претензии к работе судьи и/или фигуранта на этой выставке, Вы можете написать свою, - несомненно, обоснованную, - жалобу непосредственно в РКФ.

 Отправлено: 04.01.09 22:07. Заголовок: Что касается этого..

Шихалева Наталья пишет:

цитата:

Из вышесказанного следует вопрос - как НКП ВЕО контролирует правильность проведения проверки рабочих качеств и тестирования? Как относится к таким нарушениям? Собирается ли предпринимать какие-то меры, например аннулировать результаты проверки рабочих качеств?

Что касается этого вопроса... НКП собирается предложить Вам написать положение о контроле НКП ВЕО за проверкой рабочих качеств на монопородных выставках. Чтобы было ясно, в каком порядке НКП направляет контролера на выставки, какие полномочия имеет проверяющий, какова его ответственность, как отчитывается перед НКП, как действует в случае обнаружения нарушений...
Конечно, следует вменить в обязанности контролеру личный визуальный контроль на выставках, поскольку, согласитесь, то, что на видеороликах выглядит как "+", может при личном наблюдении представлять собой очевидный "-".
Также поручить контролеру не только контроль как таковой, но и подбор фигурантов, судей по спорту, обеспечение их участия в выставках.
И, вследствие того, что Вы зарекомендовали себя весьма компетентным специалистом в этой области - предложить Вам стать этим ответственным лицом (проверяющим, контролером и т.д.).
А то, что Вы не член НКП - не помеха, ведь это не мешает Вам предъявлять требования к руководству НКП, а нам - отвечать на Ваши вопросы. Мы же не будем ссориться из-за такой малости, правда?

 Отправлено: 05.01.09 14:42. Заголовок: Браво, удобная позиц..

Браво, удобная позиция, впрочем как всегда. Ничего не вижу, ничего не слышу. Это официальная позиция НКП или Ваше личная?

 Отправлено: 05.01.09 16:13. Заголовок: Наталья, давайте не ..

Наталья, давайте не будем пикироваться пустыми словами! Не думаю, что мы придем к единому мнению по поводу удобства позиций: моей, которая предлагает вам, как искушенному в дрессировке собак человеку, поучаствовать в установлении контроля за проведением проверки собак рабочего класса или ваша, которая очень активно критикует НКП в лице 2-4 человек, при этом не предлагая даже минимальной, но конкретной помощи в решении поставленных вами же вопросов.
Хочу напомнить, что обращаюсь далеко не первый раз к вам с просьбой оставить пустое критиканство и поучаствовать конкретным делом, но...
как всегда дальше сотрясания форумов у вас дело не идет!!!
Ну докажите наконец вашу кровную заинтересованность конкретными делами! Как юрист вы понимаете, что каждому действию предшествует определенная "бумажка". Тут вам и карты в руки - кто лучше юриста справится с этим делом!
Я уверена, что НКП будет вам только благодарен.

 Отправлено: 15.01.09 01:20. Заголовок: Шихалева Наталья пиш..

Шихалева Наталья пишет:

цитата:

Например на последней монопородке в Москве, собака не сделала лобовую, не сделала хватку и укусила только когда фиг начал пятится. Это зафиксировано на двух видеороликах. При этом собака получает оценку "+" и закрывает Чемпиона НКП. Будут ли какие то действи янКП по данному поводу?

В.Савина пишет:

цитата:

Если Вы имеете претензии к работе судьи и/или фигуранта на этой выставке, Вы можете написать свою, - несомненно, обоснованную, - жалобу непосредственно в РКФ.

На моно в Нижнем вообще не было проверки рабочих качеств, что не помешало кобелю из "рабочего класса" получить титул КЧК. Претензия,несомненно обоснованная, была отправлена в РКФ. Ну и что мы видим ?-Нижний лишили моно!! Непонятно на каком основании. Не отменили результаты выставки, а просто все клубы лишили монопородок ВЕО. Так что Господа,вывод прост, жалобы приводят к совершенно другим результатам. Очень странно и обидно! ВЕО- рабочая порода. Но когда такое твориться под судейством члена НКП, то руки опускаються. Что об этом думать? Кто как не вы должны стоять на защите рабочей породы и правил монопородок.

 Отправлено: 15.01.09 15:18. Заголовок: Асмус Татьяна пишет:..

Асмус Татьяна пишет:

цитата:

не было проверки рабочих качеств, что не помешало кобелю из "рабочего класса" получить титул КЧК.

Асмус Татьяна
Мы поднимем документы, но вроде бы владелец предоставил справку о ведомственной принадлежности собаки со всеми вытекающими. Если это не так, то титул именно этой собаки однозначно будет аннулирован!

 Отправлено: 17.01.09 01:58. Заголовок: Спасибо, что обратил..

Спасибо, что обратили внимание на моё сообщение. По положению РКФ о проверке раб. качеств, от проверки освобождаються собаки принадлежащие силовым структурам страны. Данная собака взята в аренду в наш город, и принадлежит частному лицу, да, содержится на питомнике, но этот питомник не принадлежит силовым структурам. Рабочий класс сук выиграла тоже частная собака, не принадлежащая ни УВД ни МЧС !??? Одна единственная собака из представленного рабочего класса принадлежала СИЗО, как раз её вожатые были не против пройти проверку!
Я понимаю, что сейчас мало что можно изменить, решение уже вынесено, но так хочется верить в справедливость! Когда мы писали притензию, мы преследовали лишь одну цель, оградить ВЕО от собирателей титулов, и если нужно пройти рабочий класс для вожделенного титула,то надо подготовить собаку и пройти его достойно, а не придумывать справки.

 Отправлено: 18.01.09 23:47. Заголовок: МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕН..

МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ

от 31 декабря 2005 года N 1171

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НАСТАВЛЕНИЯ ПО ОРГАНИЗАЦИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
КИНОЛОГИЧЕСКИХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ
ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

1. Утвердить прилагаемое Наставление по организации
деятельности кинологических подразделений органов внутренних дел
Российской Федерации.
2. Контроль за выполнением настоящего приказа возложить на
заместителей Министра по курируемым направлениям деятельности.

Министр
генерал-полковник милиции
Р. НУРГАЛИЕВ

Некоторые выдержки из приказа:

17. Служебные собаки, используемые в деятельности органов
внутренних дел, подразделяются на:
а) разыскных - для розыска и задержания по запаховым следам
лиц, подозреваемых в совершении преступлений и других
разыскиваемых лиц, для проведения выборок человека и вещи, поиска
вещественных доказательств;
б) специальных - для поиска и обнаружения взрывчатых веществ,
оружия и боеприпасов, наркотических средств и психотропных
веществ, человеческих трупов (останков) и выполнения задач,
возникающих перед органами внутренних дел с учетом оперативной
обстановки;
в) патрульных - для использования в охране общественного
порядка, профилактики, предупреждения и раскрытия преступлений;
г) конвойных - для конвоирования, предотвращения и пресечения
побегов лиц, содержащихся под стражей;
д) караульных - для усиления охраны мест содержания лиц под
стражей, специальных учреждений, территорий и других объектов;
е) собак-детекторов - для проведения исследований запаховых
следов человека.


12. По окончании обучения (повышения квалификации,
переподготовки) слушатели (сотрудники) сдают экзамены, в ходе
которых экзаменационная комиссия оценивает уровень их подготовки и
подготовку служебных собак по профилю применения. На основании
решения комиссии слушателям (сотрудникам) выдается документ
установленного образца.

Никакую справку никто не имеет права выдавать!!!!

31. Не допускается использование служебных собак не по
профилю их подготовки и не по целевому назначению.

75. Подготовка служебных собак для использования в
деятельности органов внутренних дел осуществляется в
образовательных учреждениях системы МВД России в соответствии с
учебными планами и программами, утверждаемыми МВД России, а также
может быть организована в установленном порядке в зональных
центрах (центрах).
Подготовка патрульных, конвойных и караульных служебных собак
осуществляется преимущественно в зональных центрах (центрах).

 Отправлено: 19.01.09 13:06. Заголовок: Марина! Спасибо! Оче..

Марина! Спасибо! Очень нужная информация!

 Отправлено: 19.01.09 16:47. Заголовок: М.Лебедева пишет: М..

М.Лебедева пишет:

цитата:

МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 31 декабря 2005 года N 1171 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НАСТАВЛЕНИЯ ПО ОРГАНИЗАЦИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Оттуда же:

95. На каждую проверенную служебную собаку комиссией составляется акт проверки подготовленности служебной собаки, в котором дается заключение о ее пригодности к службе и указываются оценки по всем приемам дрессировки.

159. На каждую собаку, признанную комиссией, подготовленной к службе, заводится дело с присвоением ей номера, за которым она зарегистрирована в журнале учета служебных собак.

60. В дело служебной собаки помещается: фотография собаки размером 9 x 12 см (в положении стоя в профиль), акты обследования и закупки собаки, копия договора об использовании в оперативно-служебной деятельности подразделения личной собаки кинолога, родословная карточка, акты проверки подготовленности собаки к розыскной службе и оценочные листы, документы о результатах участия в соревнованиях и выставках, дипломы, справки о характерных фактах применения собаки, способствовавших раскрытию преступлений, и другие необходимые материалы.

Текст "Наставления..." полностью

 Отправлено: 19.01.09 21:54. Заголовок: Извините, что влазию..

Извините, что влазию, хотела поделится:
Габриелян , у нас в структуре (УВД) большинства документов нет и никто из выше стоящих даже не интересуется.
Что касается №95- каждый год сдаем проверку (как полагается тока в России) и выдается листочек с оценками, далее как в архив отдела кадров никуда не идет.
159 -журнал есть, дела нет.
60 - кое какие акты ведутся
Согласна с М.Лебедева - справки никакие не выдаются(хотела бы я посмотреть, может такую же нарисую).

 Отправлено: 19.01.09 22:02. Заголовок: М.Тюрникова пишет: ..

М.Тюрникова пишет:

цитата:

Извините,

Да я тоже... из любопытства в основном.
Я, собственно, к тому, что по приведенному "Наставлению..." для собак документ установленного образца = акт проверки подготовленности собаки. Про справки, действительно, речи не идет.
А вот есть ли в реальной жизни такой документ - это мне неизвестно.

М.Тюрникова пишет:

цитата:

выдается листочек с оценками, далее как в архив отдела кадров никуда не идет

А как он выглядит? Может, это оно и есть?

 Отправлено: 19.01.09 22:06. Заголовок: Точно не могу сказат..

Точно не могу сказать, но вроде в нем описано: собака, кому принадлежит, когда и где проходит данную проверку и оценки за послушание и за спецуху, по которой проверяется, соответственно дата, подпись.

 Отправлено: 19.01.09 22:16. Заголовок: М.Тюрникова пишет: ..

М.Тюрникова пишет:

цитата:

но вроде в нем описано

Похоже, оно. А отдел кадров копию дает?