Отправлено: 03.02.13 20:18. Заголовок: ВНИМАНИЮ ВСЕХ ЧЛЕНОВ НКП! (объявления)

РЕГИСТРАЦИЯ И ПЕРЕРЕГИСТРАЦИЯ ЧЛЕНОВ НКП

Ежегодная перерегистрация членов НКП на 2013 год будет проходить до 1 апреля 2013 года.
Клубы и питомники (заводские приставки), не прошедшие перерегистрацию в указанные сроки, будут считаться добровольно вышедшими из состава НКП, и им придется вновь пройти процедуру регистрации.

Обращаем внимание, что 1 апреля 2013 года документы должны дойти до НКП, а не быть направлены! Рассчитывайте, пожалуйста, время!

Для вступления (регистрации) в НКП требуется:

От клубов:
1. Выписка из протокола заседания руководства клуба, на котором принято решение о вступлении в НКП ВЕО
2. Копия свидетельства о регистрации в Минюсте РФ
3. Копия квитанции об оплате членского взноса РКФ за текущий год (подтверждение членства клуба в любой из федераций РКФ)
4. Заявление о регистрации в качестве члена НКП (скачать бланк)

От питомников (заводских приставок):
1. Копия свидетельства РКФ о регистрации питомника/заводской приставки
2. Заявление о регистрации в качестве члена НКП (скачать бланк).

Для перерегистрации требуется только заявление о перерегистрации в качестве члена НКП (скачать бланк).
Повторной сдачи копий свидетельств на питомники/заводские приставки и копии юридической регистрации на клубы НЕ ТРЕБУЕТСЯ.

Вступительный взнос – 300 руб.; ежегодный взнос при перерегистрации – 100 руб.

Регистрация и перерегистрация членов НКП осуществляются региональными представителями (комплекты документов направлять по почте им).

Датой перерегистрации считается дата получения документов. Информация о перерегистрации и регистрации будет размещена на официальном ресурсе НКП. При передаче документов через третьих лиц вы должны быть уверены в том, что документы будут переданы вовремя, в противном случае вас ждет повторная процедура вступления.

 Отправлено: 03.02.13 20:24. Заголовок: ЗАЯВКИ НА 2014 год

ЗАЯВКИ НА ПРОВЕДЕНИЕ МОНОПОРОДНЫХ ВЫСТАВОК НА 2014 год

Члены НКП, прошедшие перерегистрацию, подают заявки на проведение монопородных выставок в 2014 году региональным представителям до 1 марта 2013 года.

Комплект представляемых документов:
1. Заявка на проведение выставки (скачать бланк). В случае проведения монопородных выставок в рамках выставок САС, указать ранг выставки САС (КЧФ, ЧФ, ЧРКФ)
2. Копия выписки из ЕГРЮЛ (2013 год)
3. Копия выписки из племенной книги за 2012 год с указанием пометов ВЕО.

Электронные копии высылать Лебедевой М.В. на электронный адрес scheppard@mail.ru

 Отправлено: 03.02.13 20:57. Заголовок: Заявки на проведение..

СДАЧА ОТЧЕТОВ О МОНОПОРОДНЫХ ВЫСТАВКАХ

Организатор выставки обязаны в течение 3 недель после выставки представить в НКП отчет о ее проведении: каталог, ринговую ведомость, ведомость в прохождении тестирования и проверки РК.
Отчеты по выставкам высылать заказным письмом по адресу: 141207, Московская обл., г.Пушкино, ул.Писаревская, д.14, Лебедевой Марине Валерьевне.

На электронный адрес scheppard@mail.ru необходимо выслать копию квитанции об отправке отчета.

На официальном ресурсе отчет будет опубликован только после его поступления в НКП!

 Отправлено: 18.06.13 20:49. Заголовок: СПИСОК ЧЛЕНОВ НКП, П..

СПИСОК ЧЛЕНОВ НКП, ПРОШЕДШИХ РЕГИСТРАЦИЮ (перерегистрацию)

1. МОО КЦ "ЛАЭРС" - Кузнецова Е.
2. ЧП "Бетэльгейзе Лаэрс" - Кузнецова Е.
3. ЧП "Альта Брава " - Невская О.
4. ООО КК "Дельта-Пал" - Власова А.
5. ЧП "Из Новой Империи" - Андреева Ю.
6. СПб ОО КЛЖ "Кредо" - Асанова М.
7. ЗП "Верный Друг" - Соболева Д.
8. НОУ Екатер. СТЦСС ДОСААФ России - Гичкин А.
9. Кемеровская ГОО КК "Фауна" - Литвинчук Т.
10. Новосиб. ГООЛС Клуб, Молосс" - Коротких Л.
11. Тюменская ООКСС - Попов С.
12. ЗП "Голджин " - Подоляка О.
13. Армавирский ГКСС РО ДОСААФ - Панин С.
14. МКОО "Возрождение Бис" - Арефьева Т.
15. РОО КЦ "Ромул" - Зуева В.
16. ЧП "Везувий" - Зуева В.
17. ЧП "Из Ксаро Честная Игра" - Михеева Е.
18. ЧП "Рос Шанс" - Скогорева Е.
19. ЧП "Рус Картэль" - Виола О.
20. ЧП "из Русского Камелота" - Тянутова Ю.
21. РОО КЦ "Маджестик Айс" - Горловецкая Е.
22. ЧП "Маджестик Айс" - Горловецкая Е.
23. Тверская ООКО "Верный Друг" - Круглова В.
24. Челябинск. РООЛС – Ваулина Н.П
25. СПБ Центр ВЕО и др.пород - Мамедова Т.
26. ЧП «СТИВИТ АРМАСТ» - Страшнова М.
27. ЗП «ВЕО ЮГ» - Чуприна Н.
28. ООКПЦ «ХРУСТАЛЬНАЯ БУХТА» - Чуприна Н.
29. ЧП «ЛЮТАТОВСКИЙ» - Двадненко Н.
30. Краснодарский Краевой КСС РОСТО – Деркач А.
31. ЗП «ИЗ МОРЯ СКАЗОК» - Белова В.
32. Новороссийский Городской клуб Любителей животных «ФАУНА» - Котлякова О.
33. Новороссийское Городской клуб любителей собаководства – Котлякова М.
34. ОРО Ростовский клуб любителей собаководства ОРО РКЛС – Хачатурьян А.
35. Ставропольская Городская ООЛЖ «Мир Животных» -Еременко Э.
36. ЧП «С МИРГРАД ЗЕМЛИ» - Митрофанова Ю.
37. Долгопрудненская Городская Организация КЛЖ "РеКорД" – Решетникова С.
38. Пушкинский клуб любителей собаководства - Сидоренко Т.Ф.
39. ЧП "Моншер Вирсаль" – Смирнова И.
40. МОООК "Аркон" - Ефимова Л.Н.
41. Питомник "Из Пушкино" - Белевцева
42. Питомник "Леонс Хард" - Сидоренко Т.Ф.
43. ЗП «Надежда Нижнего» - Киреева
44. ВРОО КОСС Воронеж - Никитин А.В.
45. РОО «ФСПС Респ. Татарстан» - Пырков О.Ю.
46. ЧП «Лютар» Тарасова Л.
47. ЧП «ВЕО Росс» – Монина
48. ЧП «Бомон Росс» – Белавенец
49. ЧП «Герцеговина Град» - Герцовская
50. КЛЖ «ФАУНА» - Романова
51. Белгородская РОО «Фонд Кинологиии и Фелинологии» - Кидалова
52. РОО Омский КПЦ «Фаворит» - Шелег
53. ККОБО «Защита Животных» - Данильчук
54. ЗОО ККОО ВООП – Данильчук
55. МРО ВЕО «Арго» – Савина
56. Приморский Краевой КСС ДОСААФ России – Янчев О.
57. Общественная организация «Каскад» - Евсина Марина Николаевна
58. Общественная организация « Балтийский Кинологический Союз» - Белонина Марина Валентиновна
59. Общественная организация «Невская застава» -Ильина Наталья Владимировна
60. Общественная организация «Кинолог профи» Баландина Анна Александровна
61. Общественная организация СПб «ОСТО» - Кротова Вера Александровна
62. Общественная организация «Кеннел – клуб» - Морозова Инна
63. Общественная организация «Фауна» - Наделяева Ирина Васильевна
64. Общественная организация КЛС « Империя звезд» - Разумова Марина Евгеньевна
65. Общественная Организация КЛС «Афродита» - Большакова Елена Валерьевна
66. КЛС «Фауна» Псков - Балакирева Галина Георгиевна
67. «Северная Застава» Ильина Н.
68. «Лагвардия» Наделяева И.
69. «Де Лютвинс» Разумова М.
70. «Русский Хит» Сулимова Н
71. «Теллибранд» Сметанина г.Сестрорецк,
72. «Логерфольд» Шарипова Н. г. Кингисепп Л.О.
73. «Балтийский Берег» Морозова И.
74. «Веселый Ветер» Кондратьева
75. ЧП «Маджестик Даймонд» - Жорина
76. ЧП «Ричинг Скай» – Окорокова И.
77. ЧП «Из Страны Ак Барса» – Костюченко Е.
78. ЧП «Торнадо ШИВ» - Шкабарева И.
79. Региональная Общественная организация «АЙКО» - Шкабарева И.
80. ООМГКЛС «Арсенал» - Камаев Л.
81. ТГОО КС «Верный» - Хамидова Е.
82. РООККА – Некрашевич Е.
83. РОО Пермский краевой Кинологический Центр – Пиликин В.
84. Оренбургская Городская Общественная Организация Животных «Кинолог Плюс» - Перфилова М.
85. "Клуб служебного и любительского собаководства РУСЬ" г. Королев – Шеленков В.
86. Тульская городская общественная Организация Любителей собак "А Элита" - Белов А.В.
87. Ивантеевский Городской Клуб Спортивно-служебного собаководства "БАРКО" – Темирова М.
88. Тульское городское Объединение " СКИФ" - Девятиярова Е.А.
89. Подольское Объединение Любителей Животных "Русь" –
90. ЧП «Хард Гвард» - Киселева Л.
91. ЧП «Савер лайн» - Савина В.
92. ЗП "ВАЛЕНТЛАЙФ" – Ломакина В.
93. Краснодарский КОО ОЛПС «Кинология» - Маркедонова
94. Западная окружная организация г. Краснодара ККОО ВООП – Панкратова С.

Внимание!
Кто не прошел регистрацию в НКП ВЕО в 2013 году не может претендовать на проведение выставок в 2014 году. Заявки от клубов, не подтвердивших членство рассматриваться не будут! Если Вы не нашли свой клуб или питомник в членах НКП ВЕО, пишите на электронную почту veorkf@gmail.com

 Отправлено: 28.02.14 20:35. Заголовок: ВНИМАНИЕ! Регистраци..

ВНИМАНИЕ!
Регистрация членов на 2015 год и подача заявок на выставки!
Наш сайт: www.veorkf.ru
Наша электронная почта: veorkf@gmail.com
Карта НКП для целевого взноса: сбербанк № 6761 9600 0382 1191 97
Регистрация членов НКП ВЕО проходит до 1 апреля 2014 года. Бланки о членстве должны быть заполнены для всех членов НКП ВЕО (№ протокола заполняется для новых членов). В НКП сдаются только оригинальное заявление (подписи и печати не сканированные)!!!
Членский взнос 100 рублей.
Адрес для писем:
109443, Москва, ул. Юных Ленинцев 74-45 Кузнецовой Елене Дмитриевне (регистрация членов НКП)
141207, Московская обл., г. Пушкино, ул. Писаревская, д. 14, Лебедевой Марине Валерьевне (выставки)
Заявка на выставки принимается только от членов НКП, прошедших регистрацию на текущий год (бланк для юридических лиц на сайте www.veorkf.ru)
Регистрация и Заявка на выставку считается принятой НКП ВЕО по факту присвоения ей ответственным секретарем входящего номера.
Комплект представляемых документов:
1. Заявка на проведение выставки. В случае проведения монопородных выставок в рамках выставок САС, указать ранг выставки САС (КЧФ, ЧФ, ЧРКФ)
2. Копия выписки из ЕГРЮЛ (2014 год)
3. Копия выписки из племенной книги за 2013 год пометов ВЕО.
Саму заявку возможно выслать по электронной почте, входящий номер присуждается только в том случае, если электронное письмо содержит скан квитанции о почтовом отправлении оригиналов документов .
Электронные заявки, не содержащие скана квитанции об отправлении, приниматься и рассматриваться не будут.
Заявки, содержащие не полный пакет документов, с отсутствием подписей ответственных лиц и ксерокопированной печатью приниматься и рассматриваться не будут.
Заявки, на которых штамп почтового отправления будет позже 31. 03.2014 г. приниматься и рассматриваться не будут.
НАЦИОНАЛЬНАЯ ВЫСТАВКА ВЕО - 2015 будет проходить в Санкт-Петербурге 06-07 июня 2015 года.
Обращаем внимание руководителей клубов на ограничения при подачи заявок на монопородные выставки 2015 года!
Выписка из Президиума РКФ от 24.11.10
Установить, что в системе Российской Кинологической Федерации запрещается проводить любые зоотехнические мероприятия:
- в Москве и Московской области за три недели до даты проведения выставки «Евразия»;
- по всей России в день проведения выставки «Евразия»;
- в Москве и Московской области за две недели до даты проведения выставки «Россия»;
- по всей России в день проведения выставки «Россия»;
- по всей России в день проведения шоу чемпионов «Золотой ошейник»;
Выписка из Президиума НКП ВЕО от 18.02.13
- по всей России за две недели до даты проведения выставки «Национальная выставка ВЕО»
- по всей России в даты проведения выставки «Национальная выставка ВЕО»

 Отправлено: 28.02.14 21:17. Заголовок: Конференция состоитс..

Конференция состоится 10 апреля 2014 года в 18 часов по адресу г. Москва, ул. Гостиничная д. 10 (Гостиница Алтай, 5 корпус, этаж 1, конференц зал).



Повестка дня:

-отчёт президиума НКП;
-отчёт ревизионной комиссии НКП;
-утверждение окончательной редакции устава НКП;
-разное

Всю дополнительную информацию можно получить по телефонам:

+7-499-172-52-47, +7-926-112-54-74, +7-915-211-92-05

 Отправлено: 05.03.14 01:01. Заголовок: admin пишет: Конфер..

admin пишет:

цитата:

Конференция состоится 10 апреля 2014 года в 18 часов по адресу г. Москва, ул. Гостиничная д. 10 (Гостиница Алтай, 5 корпус, этаж 1, конференц зал).

Задала вопрос на голубом, напишу и здесь
Вы специально назначаете дату на рабочий день да еще на вечер, чтобы иногородние не смогли приехать?!

 Отправлено: 02.04.14 08:00. Заголовок: Ответ на обращение и..

Ответ на обращение инициативной группы.


Когда на общем собрании членов НКП ВЕО Седых Н.Б. оказали доверие и избрали президентом НКП, он обратился к участникам с призывом присылать в адрес Президиума НКП свои предложения по работе НКП, в том числе и критические, но конструктивные, чтобы принять их во внимание и улучшать работу НКП.
Однако, за весь истёкший период в наш адрес не поступило НИ ОДНОГО конструктивного предложения. Поэтому сразу возникает первый вопрос. Куда же Ваша инициативная группа неоднократно обращалась?
Вот сейчас к нам поступило Ваше обращение и мы на него отвечаем.
Положительного в этом обращении только то, что Вам не безразлична судьба породы и Вы под влиянием эмоций написали его. К сожалению оно пустое по содержанию (как ниже будет показано) и совершенно не приемлемо по форме: неграмотные, прозябающие в невежестве судьи и отменные знатоки породы, подписавшие это воззвание. Но, как правило, люди, обвиняющие в чём-то других в категоричной форме, сами далеко не всегда достаточно образованы. И Ваше обращение это правило лишний раз подтверждает.
Похоже Вы уверены, что если бы Вы судили в ринге, то все были бы в восхищении, а в породе начался невиданный доселе расцвет. Это весьма распространённое и очень опасное заблуждение.
Ваше обращение полно эмоций, но давайте оперировать фактами и документами.
Квалификационные категории судьям присваивает соответствующая комиссия РКФ, в деятельность которой НКП вмешиваться не имеет права и не считает нужным. В состав этой комиссии входят авторитетные судьи, которые судят по всему миру. Чтобы комиссия приняла положительное решение, соискатель должен выполнить определённые требования. Судя по отношению к российским судьям за рубежом, наши судьи вполне квалифицированы, а стало быть в РКФ создана хорошая система подготовки судей и квалификационная комиссия работает в целом на высоком уровне, вот только по породе ВЕО комиссия (если конечно верить написанному Вами) аттестует никуда негодных судей, более того, врагов породы, которые её разваливают. И, если бы не Вы…
Самим-то не смешно?
Ваши измышления по поводу «каши в головах судей» очень напоминают суждения г-на Шарикова П.П. по поводу переписки Каутского с Энгельсом.
Действия судьи в ринге строго регламентированы документами FCI и РКФ и Вам следовало бы с ними ознакомиться, хотя бы в общих чертах, прежде чем писать это воззвание.

Что касается проблем с дрессировкой, то Вам следует знать, что FCI официально заявила, что в её системе НЕЛЬЗЯ вырабатывать и демонстрировать агрессию у собаки. Все «защитные» службы – это СПОРТ!
Поэтому и в РКФ вся дрессировка, в том числе и ЗКС – это спортивная дрессировка (в Минспорте значится в классификаторе). Армия и МВД – другое дело.
Как видите и в этом вопросе Вы недостаточно осведомлены.
Что касается нормативов дисциплин, то их разрабатывают профильные комиссии Спорткомитета РКФ, так что разработка нормативов НЕ входит в компетенцию НКП.

Из Вашего обращения следует, что Вы «неоднократно обращались в РКФ» по проблемам ВЕО, но совершенно непонятно какие именно предложения и кому конкретно они были направлены. А из содержания Вашего нынешнего обращения совершенно ясно, что Вы вообще имеете весьма смутное представление о деятельности РКФ в целом и её структуре.

А Ваши предложения и вовсе «замечательны» во всех отношениях.

1. Кто же по-вашему должен «разъяснять» судьям? А, ну конечно же кто-то из Вас! Ваше предложение космической глупости, уж простите за резкость, но всё же надо быть скромнее.
Семинар судей мы обязательно будем проводить, но это, простите, мы решили ещё задолго до Вашего обращения и форма его проведения будет соответствовать такого рода мероприятиям.
2. Комментарии к стандартам по определению носят справочный, или
рекомендательный характер, а Вы опять предлагаете силовое решение.
3. А кто, собственно, лишал владельцев права выбора?
И какие нормативы Вы предлагаете зарегистрировать в FCI?

Хочется надеяться, что составителями обращения руководили эмоции, вызванные желанием развивать породу, а не стремление оскорбить судей и подвергнуть совершенно необоснованной критике деятельность РКФ в целом. Поэтому считаем, что инициативной группе следует принести публичные извинения за недопустимый тон обращения. Возможно кто-то поставил свою подпись не читая или не вникая в суть этого практически пустого по содержанию и оскорбительного по форме обращения. Тогда вы можете отозвать свою подпись.
Если это будет сделано, то мы готовы на конференции 10-го апреля выслушать представителей от инициативной группы, но только в том случае, если сообщение будет корректное и конструктивное. Время сообщения будет ограничено регламентом конференции.

Президиум НКП ВЕО.

 Отправлено: 02.04.14 10:24. Заголовок: admin пишет: Возмож..

admin пишет:

цитата:

Самим-то не смешно? Ваши измышления по поводу «каши в головах судей» очень напоминают суждения г-на Шарикова П.П. по поводу переписки Каутского с Энгельсом.

цитата:

Возможно кто-то поставил свою подпись не читая или не вникая в суть этого практически пустого по содержанию и оскорбительного по форме обращения. Тогда вы можете отозвать свою подпись.

Я владелец ВЕО, одна из подписавших ОБРАЩЕНИЯ к любителям ВЕО,считаю ответ президиума НКП ВЕО оскорблением
для ВСЕХ подписавших ОБРАЩЕНИЕ.
Я внимательно прочитала обращение ,прежде чем его подписывать. Надеюсь что и ВСЕ поставили свою подпись подумав и не по принуждению.
Подпись отзывать не буду.
Прошу публично извинится за оскорбительный и циничный тон ответа НКП.

 Отправлено: 02.04.14 11:14. Заголовок: ставлю скрин... перв..

ставлю скрин... первые отклики с голубого форума.
Владельцы ВЕО не вхожи на этот форум,но реакцию их озвучу здесь..
[/URL]

 Отправлено: 02.04.14 16:34. Заголовок: КОПИРУЮ ПОСТ ОДНОГО ..

КОПИРУЮ ПОСТ ОДНОГО ИЗ АВТОРОВ ОБРАЩЕНИЯ,ГАЛИНЫ АЛЕКСАНДРОВНЫ ГЕРАСИМОВОЙ
(У НЕЕ НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ ЗАЙТИ И ОТВЕТИТЬ НА ЭТОМ ФОРУМЕ)
оригинал здесь(см ссылку)
http://veoprofi.forum24.ru/?1-29-0-00000004-000-0-1-1396446366

цитата:

Видит Бог, я собиралась в деревню, в глушь... Президиум НКП, я пишу ЖАЛОБУ В ФЦИ . Моя Претензия - РКФ, собирая с нас немалые деньги НЕ В СОСТОЯНИМИ ОБЕСПЕЧИТЬ КВАЛИФИЦИРОВАННЫМИ ЭКСПЕРТАМИ ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ ПОРОДЫ СЛУЖЕБНЫХ СОБАК РОССИИ... В РКФ ПРОЦВЕТАЕТ БЛАТ, БЕЗГРАМОТНОСТЬ И ХАМСТВО. А ваш ответ прекрасно проиллюстрирует мою жалобу! Не скучайте! :D :D :D Теперь я сделаю все, чтобы не только НКП ВЕО, а и "ПОРОДУ" из РКФ ВЫШИБЛИ. Без всякого уважения, Галина Герасимова. Из Устава ФЦИ: Статья 10. Мероприятия по эгидой FCI Все жалобы по организации таких мероприятий должны представляться для рассмотрения организаторам такого мероприятия, которые должны, в свою очередь, проинформировать об этом Генеральный комитет FCI. Жалобы, связанные с судейством на таких мероприятиях, должны рассматриваться национальными кинологическими организациями FCI, которые уполномочили своих судей для обслуживания этих мероприятий. Жалобы судей не рассматриваются. ВАШ ПРЕЗИДИУМ СОСЛУЖИЛ ТАКИ СЛУЖБУ РКФ...

 Отправлено: 02.04.14 17:03. Заголовок: admin пишет: Квалиф..

admin пишет:

цитата:

Квалификационные категории судьям присваивает соответствующая комиссия РКФ, в деятельность которой НКП вмешиваться не имеет права и не считает нужным. В состав этой комиссии входят авторитетные судьи, которые судят по всему миру

Самим-то несмешно?! Покажите хоть одного судью, который наизусть знает все породы... Ну что, есть такие?!... Не может один человек знать все, отсюда и поверхностное судейство, вернее сказать, судейство как видят породу сами судьи.
Г.В.Аверкина пишет:

цитата:

Я владелец ВЕО, одна из подписавших ОБРАЩЕНИЯ к любителям ВЕО,считаю ответ президиума НКП ВЕО оскорблением для ВСЕХ подписавших ОБРАЩЕНИЕ. Я внимательно прочитала обращение ,прежде чем его подписывать. Надеюсь что и ВСЕ поставили свою подпись подумав и не по принуждению. Подпись отзывать не буду. Прошу публично извинится за оскорбительный и циничный тон ответа НКП.

Поддерживаю... Тон вашего ответа - оскорбителен, на большее вы видимо и не способны. Ждем извинений от авторов данного опуса

 Отправлено: 02.04.14 17:04. Заголовок: Круглова Валентина п..

Круглова Валентина пишет:

цитата:

admin пишет:  цитата:Конференция состоится 10 апреля 2014 года в 18 часов по адресу г. Москва, ул. Гостиничная д. 10 (Гостиница Алтай, 5 корпус, этаж 1, конференц зал). Задала вопрос на голубом, напишу и здесь Вы специально назначаете дату на рабочий день да еще на вечер, чтобы иногородние не смогли приехать?!

А на этот вопрос видимо ответа не дождаться, либо увижу такое же открытое хамство

 Отправлено: 02.04.14 17:16. Заголовок: admin ,госпожа Масло..

admin ,госпожа Маслова разместила на всех породных форумах ссылку на это обращение президиума НКП.
Многие любители ВЕО,заводчики и члены НКП не имеют возможности(по разным причинам)
высказать здесь свое мнение...но... с этим мнением,госпожа Маслова и члены президиума НКП
имеют возможность ознакомится на тех породных форумах,где эта ссылка размещена Масловой...
Чтобы облегчить Вам задачу с ознакомлением этого мнения и я позволю поставить здесь ссылку,
так как переносить ВСЕ посты сюда, касающиеся этой темы,затруднительно.
ссылка на голубой форум..
http://veo.mybb.ru/viewtopic.php?id=9185&p=2
ссылка на профи форум
http://veo-profi.forum24.ru/?1-29-0-00000004-000-0-1-1396446783